Considerado por el periódico The New York Times como el más importante de los pensadores contemporáneos nos da, en esta entrevista exclusiva, Noam Chomsky nos da su opinión sobre la crisis española y el capitalismo.

Por MARTA TORRES

‘No creo que la gente en España viviese por encima de sus posibilidades. La gente vive con lo que tiene’

‘No creo que la gente en España viviese antes de la crisis por encima de sus posibilidades. La gente vive con lo que tiene.’

‘En 2007, a España le iba muy bien. Tenía un presupuesto equilibrado. No había un gran déficit. Pero, los bancos españoles se volvieron locos, aunque eso pasaba en todo el mundo por entonces.’

‘En España o en Irlanda, los autores de la crisis han sido rescatados.’

‘La gran parte de las actividades de los bancos es jugar con dinero.’

‘Simplemente hago lo que puedo. No hay ninguna definición especial sobre mí.’

‘Contesto a la gente emails que me escribe de todo el mundo durante seis horas diarias’

‘Empecé a criticar al gobierno con 12 años.’

‘Y ahora, los que han creado la crisis son más ricos y más poderosos que nunca.’

Noam Chomsky, referente internacional en el campo de la lingüística. © CC2.0/Flickr/by Jeanbaptisteparis.

Desafortunadamente, es imposible empezar este texto sin mencionar los atentados de Boston.

Tuvieron lugar tres días después de realizar esta entrevista a Noam Chomsky (Filadelfia, 1928) justo al otro lado del río donde da clase.

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Retratar a un fotógrafo de la talla de Chema Madoz es un auténtico reto.

Conversar con él es todo un placer. Nos recibe en su estudio y abordamos temas tan interesantes como el mercado del arte, la influencia de la literatura en su fotografía o las dificultades de los artistas que comienzan hoy en día.

Por JAVIER GUTIÉRREZ MURPHY Fotografía QUESO DE BOLA

Primer plano de Chema Madoz realizado minutos antes de esta entrevista. El fotógrafo madrileño nos recibe en su estudio en la sierra de Madrid

Más que una fría entrevista ésta es una conversación con un maestro de la fotografía.

Chema Madoz es un fotógrafo con mayúsculas.

Quien conozca a este autor madrileño sabrá que lleva más de 20 años fotografiando en blanco y negro.

La mayor parte de su obra se centra en la unión de objetos creando imágenes que tienen un valor superior a la suma de sus partes.

Quien no le conozca espero que encuentre en este texto un aliciente para indagar más sobre él.

Premio Nacional de Fotografía en el año 2000, ha expuesto en medio mundo.

Su obra, que tiene un discurso marcado y de gran coherencia interna, es una de las más influyentes del arte contemporáneo.

Sencillo y tranquilo, su trabajo refleja su personalidad.

Amable, mordaz, cercano y profundo.

Mesa en la que el artista edita sus fotografías. Al fondo, algunas obras y libros en una de las estanterías que hay en su estudio.

Tengo la suerte de que me reciba en su estudio en la sierra de Madrid y no puedo evitar sentirme abrumado ante tanta creatividad reunida. Nada más entrar comprendo de dónde viene la luz tamizada que se refleja en sus obras, la mayoría fotografiadas aquí adentro, en un establo reformado que alberga gran parte de sus creaciones. Hay muchos trabajos que nunca acabaron siendo imágenes pero que ocupan lugares de honor en un pequeño estudio que parece un museo.

Él dice que no hace trabajo de estudio, lo que hace es convertir el espacio de trabajo en un estudio artesanal. Coge la cámara solo cuan- do sabe que va a trabajar, así consigue que el tiempo no tenga presencia en su fotografía.

¿Influyó en tu compromiso con la fotografía el tener un trabajo que no te gustaba? Sí, a veces preferiría no haber sacado eso a la luz. Pero sí, influyó. Es bueno poder verlo ahora desde la óptica contraria. Ese trabajo monótono fue un catalizador, si hubiera tenido otro con el que me identificara mínimamente para mi habría sido más complicado decidir cambiar a la fotografía. Pero gracias al sentimiento de que no pintaba nada ahí me decidí a cambiar. Eso fue lo que me empujo a salir.

Chema queda reflejado en uno de los espejos que hay en su estudio.

Pasa el tiempo y te conviertes en profesor de cursos y talleres, aparte de las clases magistrales de fotografía. ¿Qué consejo les das a  tus alumnos para que se ganen la vida con esta profesión? Nunca me he sentido con la capacidad de dar consejos a nadie. En definitiva, creo que cada uno debe buscar su propio camino y su propia forma de hacer las cosas. Mi experiencia me ha valido mucho pero me cuesta trasladarla a la vida de los demás para poder darles un consejo. Pero si tuviera que hacerlo les diría que no se echen para atrás, que confíen en las cosas que realmente creen, intentando no caer en el tópico absoluto. En definitiva, merece la pena creer en uno mismo y apostar por tu propio trabajo. Si no lo haces tú, ¿quién más lo va a hacer?

Comenzaste tu trabajo en la época de la movida madrileña. ¿Qué diferencias ves entre la sociedad de entonces y la de hoy en día?  No tiene nada que ver. Aunque conviví con la movida madrileña, nunca me he considerado parte de ella. He sido coetáneo y he disfrutado de su gestación pero simplemente como un espectador. En aquel momento ni siquiera había encontrado la forma de canalizar mis ideas, estaba todo muy confuso. A pesar de todo, a veces siento que estoy en deuda con la movida por haberme enseñado a perder el respeto a la concepción clásica del arte. En aquel momento todo el mundo se lanzaba a hacer pintura, música, fotografía, daba un poco lo mismo, la intención era crear. Siempre había tenido una visión del artista muy clásica, como tocado por una varita di- vina. Que todo el mundo se lanzara a hacer algo nuevo me ayudó a perder la vergüenza, a arrancar y decir: ‘Joder, que no pasa nada, se hace y ya está, luego ya veremos’. Bien es cierto que nunca pensé que pudiera vivir de ello, simplemente lo hacía y lo disfrutaba. No habría creído a nadie que me dijera por entonces que me terminaría ganando la vida con esto.

Detalle de una cámara fotográfica antigua.

‘Estoy en deuda con la movida por haberme enseñado a perder el respeto a la concepción clásica del arte’

¿Crees entonces que hoy tenemos más oportunidades? Sí, en este sentido tenemos una situación más versátil que la que había en ese momento. Entonces la gente lo hacía por disfrute y no pensando que podría ganarse la vida con ello. Hoy en día es distinto, las galerías exponen más fotografía, hay más becas y también más posibilidades de mostrar tu trabajo aquí o incluso fuera. Aunque no por ello la situación es más fácil. Hay más opciones, pero también más gente trabajando. Creo que la cosa está jodida para todos igualmente.

En tu juventud te querías matricular en Historia y Psicología. ¿Siempre has tenido clara la unión entre ambas disciplinas? En absoluto, pero a veces cuando echas la mirada atrás te das cuenta de que las cosas cobran sentido. Me movía a golpes de intuición y era muy poco consciente.

Me interesaba la Psicología y pensando que me tenía que matricular en algo, elegí esa opción. Siempre había sentido un interés y una atracción por la imagen pero tampoco era un apasionado del tema, simplemente me gustaban las portadas de los discos, los carteles de los cines, los cómics, etc., pero no me veía como un generador de imá- genes. Era algo a lo que me acerqué porque me interesaba. Lo hice sin una perspectiva muy clara. Como he dicho, me movía basán- dome en mi intuición y cosas que, en princi- pio, no parecían tener mucho sentido, en mi cabeza terminaban teniendo un orden y una conexión.

¿Sientes la fotografía más como un trabajo o como un vicio personal? Es una mezcla extraña porque disfruto haciendo mi trabajo pero si me falta, me vengo un poco abajo. Acaba convirtiéndose en una necesidad. Cuando estás en una dinámica de trabajo donde todo surge con cierta fluidez, todo va de maravilla, pero cuando hay un parón surge la idea de ‘¿ya está? ¿ya he contado todo lo que tenía que contar?’. Esto me genera una gran inquietud. Cuando las ideas ruedan me siento bien con- migo mismo, como cualquiera en su profesión.

En tu obra se percibe una cercanía a la literatura oriental más que a la occidental. Sí, hay una cierta afinidad con lo oriental. Me fijo en cómo son las formas en las que repara la mira- da, o el modo de acercarse a las cosas. Pienso en una de mis obras que tiene una serie de piedras o cantos rodados que sí se acerca más a una idea oriental.

En ocasiones la fotografía está influenciada por los haikous, sin serlo en sí misma. He leí- do algunos pero no soy un experto en ellos. Hay imágenes que tienen una cercanía a esa manera de entender el mundo, pero no sé de dónde surge. Es algo a lo que llegas. Hay otras que sin tener una referencia directa también se les podría trasladar ese espíritu, pero no sé de dónde me viene todo eso. Es parte del proceso, de la pasión, puntos de coincidencia a los que llegamos.

La sencillez de tu obra te acerca a esa imagen oriental aunque tus primeros trabajos tenían que ver con los cómics. ¿Por qué es tan difícil rastrear esa primera huella en tus fotografías? No supuso una influencia importante en mi forma de ver, pero sí hay elementos del cómic que me merecen respeto y que miro con buenos ojos aunque sea complicado de encontrar en mis obras. Hay algo de él que me atrae, al igual que las caricaturas y por eso les presto más atención y con mayor intensidad. Pero creo que lo utilizo de forma puntual o anecdótica. Se me viene a la cabeza la imagen del Boom que tengo aquí, el bocadillo o la máscara. Es un lenguaje más visual que el del cómic.

El tamaño en la fotografía es muy importante. ¿Eres más partidario de formatos grandes o pequeños? A medida que te vas relacionan- do con las obras de los demás, vas incorporando nuevas ideas y perspectivas. También influye el hecho de ser espectador de otras obras, lo que me permite tomar conciencia ellas. Cuando voy a exposiciones y comparto espacio con otros espectadores, me doy cuenta de que las obras grandes pueden ser observadas al mismo tiempo por varias personas mientras que las pequeñas son más intimistas. En estas últimas, la gente hace cola para poder observarlas en la intimidad. El espacio que vienen a ocupar en tu cabeza las imágenes es independiente de su tamaño. Piensa en la importancia de una cajetilla de tabaco -un pequeño objeto- para un fumador. Siempre me gustaron los pequeños detalles. Las imágenes con formatos pequeños tuvieron siempre una carga más grande.

Establo reformado que alberga la mayoría de sus creaciones; esculturas que fotografío o que pensó en fotografiar

La eliminación del ruido, la ausencia de  título, explorar la mirada del espectador… son un conjunto de ideas que se comprenden solas cuando se observa tu fotografía. La eliminación del ruido es especialmente importante para ti. En una ocasión comentaste: ‘Tengo una idea en mi cabeza, pero a mi alrededor hay tantas cosas que la contaminan que  no veo con claridad’. Intento pasar a limpio, entresacar. Mi trabajo me sirve para aclarar mis propias ideas que muchas veces percibo pero que no puedo definir de una manera clara en mi propia cabeza. A través de la imagen me sirvo de ella, es como un ejercicio personal para limpiar. Pero también es un arma de doble filo. No creo que de mi trabajo se puedan sacar unas conclusiones palmarias, ya que intento dejar de lado las verdades absolutas y las afirmaciones tajantes. He ahí una cierta ambigüedad. La fotografía me sirve para sacar las cosas en claro y al mismo tiempo, moverme en el territorio de la duda mediante imágenes que parecen una cosa pero son otra distinta.

Hay siempre diferentes niveles en la lectura de mi trabajo, es algo que está presente en todas mis obras. Se trata de un contrasentido, la posibilidad de una doble lectura de los objetos y las situaciones que aparentemente nos brindan una idea que, en un principio, es más plana

Otra de las cámaras que el conocido fotógrafo utiliza en su trabajo publicitario

Los objetos son simples pero están cargados de imaginario social. Todos, además, comparten alguna referencia en tu vida. Sin embargo, de pequeño jugabas al fútbol y eso no se ve en tu fotografía. Sí, es cierto, y a mí también me resulta muy curioso. La gente te pregunta por qué estos objetos y no otros, por qué esa insistencia en unas cosas y no en otras. Esto es porque dibujas tus propios intereses, como ocurre con la música o la literatura .Y sí es cierto que el fútbol ha sido algo muy presen- te en una etapa de mi vida y que me gustaba mucho. Pero ahí estaría entrando en otro tipo de lectura, una lectura sobre todo lo que rodea al fútbol. Me gustaba ese deporte pero no lo que giraba alrededor de él. Siempre me han deprimido enormemente esos programas de radio interminables.

Recuerdo que en la mili, por la noche, todos oían a José María García. Se dedicaban a escuchar todos los partidos y a mí se me venía el mundo encima con todo aquello. Creo que de ahí viene un poco mi resistencia a ver los partidos. No tengo esa pasión que tiene el seguidor de un equipo de fútbol. A lo mejor es algo que tengo que revisar, o revisitar. La verdad es que no había reparado en ello. Es algo que ha influido en mí, pero no he hecho ninguna referencia, es cierto.

‘Merece la pena creer en uno mismo y apostar por tu propio trabajo’

La mili también parece que es un punto de in- flexión en tu vida, como le ocurre a todos los jóvenes que fueron obligados a hacerla. Hay una agresividad contenida en alguna de tus obras, ¿eso emana de la mili? No sabría decirte, pero sí que me provocó sentimientos muy parecidos. Salí de ahí odiando todo lo que tenía que ver con el ejército y el espíritu militar. Supongo que eso me sirvió para despejarme, para tomar conciencia de cómo era la sociedad en la que vivía y de lo que esto suponía. Creo que fue un revulsivo. Todo ese tipo de situaciones te empujan a decantarte, a seleccionar lo que tiene que ver contigo y a separar lo que no.

Te conviertes en un  agente  transformador de la sociedad a través del arte. La gente está expectante ante los movimientos de tus próximas obras. Eres un personaje público. En este sentido, ¿cómo experimentas  la  privacidad? El trabajo conlleva esta parte, sigo viéndolo como una especie de práctica puntual. La mayor parte del tiempo la paso en casa, en el estudio o de viaje. La presencia mediática es algo ocasional y, en este sentido, sigo viviendo en un universo parecido a cuando mi trabajo no tenía tanta repercusión. Intento ir combinándolo. Siempre lo he vivido como algo que te toca hacer, más que como algo que afecta tu personalidad. Ha sido más bien una adaptación, algo que ha ido evolucionando.

Cuando te vas encontrando a ti mismo en- distintas situaciones, cambia tu perspectiva acerca de cómo afecta tu obra. Al   final lo que cuenta es el eco que se genera.

No lo he vivido como un corte dramático, viene como un proceso muy lento que comienzo en los 80. Estuve mucho tiempo haciendo cosas que solo mi círculo cercano venía a ver. Ex- ponía en sitios en los que nunca pasaba nada. Ha ocurrido todo tan despacio que no me ha pillado por sorpresa porque me ha cogido con cierta edad. Cuando haces fotos con 22 añitos y, de repente, te encuentras lidiando situaciones de repercusión mediática debe de ser más complicado o, por lo menos, a mí me lo habría resultado

Diferentes imágenes de objetos sorprendentes que se encuentran en cada esquina de su estudio.

‘Cuando las ideas ruedan me siento bien conmigo mismo. Como en cualquier profesión supongo’

Durante todos estos años, ¿hay alguna obra    a la que tengas especial cariño por lo que ha supuesto tu recorrido? Hay una foto que para mí es emblemática y que, curiosamente, es temprana en el tiempo. Es esa en la que hay un espejo y una escalera. Tengo un vínculo especial con ella, como un aroma. Porque, de alguna manera, reconstruir esa imagen supuso tomar conciencia de forma clara de hasta qué punto se podía tergiversar la idea de realidad con aquella simpleza, aquella sencillez y, además, con aquella verosimilitud. Es una imagen que fotográficamente funciona pero es tan simple que me dejó desarmado. Me sirvió para tomar conciencia de que tenía entre manos un lenguaje que podía ser realmente potente. Siempre he recordado esa imagen con aprecio.

¿Hay alguna imagen tuya en la que haya personas implicadas ? Hay imágenes que emergen de tu entorno, imágenes en las que es cómplice alguna persona más. Esta, por lo tanto, tiene un valor añadido. Requieren una complicidad con esa persona, no con el público.

Las ideas surgen de distintas maneras. Unas son rápidas y claras y otras, por el contrario, necesitan ser pulidas. Existen varias formas  de trabajo dentro de ti,  como si  una  parte de tu cerebro estuviera puliendo de manera lenta, mientras otra estuviera siempre bus- cando. ¿Me equivoco? No, algo de eso hay. De alguna forma tengo la sensación de que desde que me levanto hasta que me acuesto, si no estoy trabajando, por lo menos estoy receptivo.

Por estar receptivo, me refiero a un estadio en el que ocurre una toma de conciencia. Ser consciente de que las cosas son distintas a cómo las percibimos. Lo importante es armar esa imagen de forma que la puedas resolver en el espacio en el que trabajas.

Hay veces que las imágenes surgen, poco menos que como si te tropezaras con ellas. Pueden surgir de alguna apreciación. La imagen de la escalera en el espejo surgió de ver a un hombre limpiando un escaparate. El escaparate limpio devolvía un reflejo pálido de la escalera.

A mí me dio la impresión de que la imagen del sumidero con los platos fue una idea que debió de ser instantánea. De alguna manera el espectador puede observar cuándo una idea viene más rápido que otra. Sí, yo creo que si hiciéramos un recorrido sobre las imágenes desde esa perspectiva, al menos en algunas de ellas sí que se podría llegar a la conclusión de cómo han surgido. La imagen del escurreplatos, por llamarlo de alguna manera, surgió en un taller que impartía en el que llevaba objetos para trabajar. Resolvimos aquel taller de forma muy rápida y les propuse salir al exterior a buscar motivos con los que poder trabajar. Ahí surgió la idea.

Detalle de unas de las obras que cuelgan de las paredes del estudio

Al día siguiente, volviendo por la noche al hotel me encontré con la rejilla y entonces, a la mañana siguiente compramos unos platos en un chino que había al lado de la alcantarilla y solucionamos la fotografía.

Creo que, aunque sean imágenes que puedan surgir rápidamente, todas necesitan de un cierto análisis para ver si aquello tiene sentido. No me apetece hacer imágenes que hagan sonreír y que fácilmente te permitan pasar a otra cosa. Por eso hay imágenes que desecho, porque no aportan valor más allá de esa sorpresa inicial. Por eso sigo trabajando. En algunos casos antes de hacer la toma y en otros después.

Tu obra tiene una gran carga social y un  cierto discurso moral. Como ejemplo me surgen las imágenes del ‘Yo’ y el ‘Tú’. Pero, ¿podemos trasladar eso a un discurso político? Me viene a la cabeza el ajedrez o la bandera realiza- da con una alambrada. A veces los discursos sociales no los diferenciamos de los políticos. Un símbolo tan fuerte como es una bandera tiene un discurso político y social. Bajo ese símbolo, al igual que una alambrada, se agrupan un conjunto de personas y a la vez sirve de exclusión. ‘No toques la bandera que te vas a hacer daño’. Pero sí que es cierto que hay muy pocas imágenes mías que tengan una visión claramente política.

En ti y en tu obra se puede leer una gran carga  de optimismo. A veces sí, y en otras ocasiones es, simplemente, una postura ingenua. Cuan- do el trabajo es bueno, es una cuestión de suerte. Que las cosas tiren para adelante y vayan funcionando no asegura nada.

Aquí en España, a poco que mires a tu alrededor, te das cuenta de que hay gente con una gran fuerza creativa que no se traduce en el reconocimiento que tendrían en el ex- terior. Creo que la cultura española se está haciendo desde otros países. Es complicado dar con una explicación de lo que estamos haciendo mal. Y, sin embargo, todos estamos haciendo algo mal. El artista como artista, los galeristas, las instituciones, todos. Tam- bién pasa con el cine y con la literatura. No tiene lógica ni sentido que con tanto talento y un trabajo de un nivel tan fantástico, uno no pueda avanzar. Deberíamos hacer todos un ejercicio de reflexión para dar con las cla- ves porque esto es algo que como sociedad nos falla. Al final fallamos como país, y eso se traslada también a nuestra economía.

Has tocado un tema clave: la economía. ¿Cómo crees que funciona en el arte? ¿Cómo se dota de valor económico a una obra? Al final es una cuestión de mercado. Entras en una rueda donde las cosas van encajando por su propio peso. No sé si es bueno o si es malo, pero es la manera de valorar. ¿Cuál es el precio? Es tan relativo… Seguro que cualquiera podría hablar con más propiedad que yo.

Todo esto depende de la demanda y de tratar de encontrar un equilibrio entre vender a un precio irrisorio y el límite para que un trabajo sea accesible. Hay que tener en cuenta a qué público te estás dirigiendo. En mi caso, intento estar en una situación intermedia en la que la gente, con mayor o menor capacidad económica, pueda adquirir mi trabajo. Que lo pueda hacer alguien que tiene un sueldo elevado evado y también los que tienen que ahorrar para conseguirlo. Está en tu mano el decir que sí o decir que no a un precio. En este sentido, soy conservador en la medida en que siempre he podido decidir las subidas o bajadas de precio. Sin embargo, te encuentras con galerías que ven que ciertas obras son de un precio más elevado acorde al perfil de los clientes que tienen y con otras donde el precio es más bajo que el que están acostumbrados a pagar sus clientes. Es jodido.

‘Hay gente con una gran fuerza creativa, que no se traduce en el reconocimiento que tienen en el exterior’

Otra de las obras que acompañan al autor en su estudio

Es un mundo en el que no se te dio la opor- tunidad o no la cogiste pero tienes la misma creatividad. Captas las cosas con la misma sutileza y tu mente viaja a la misma veloci- dad. ¿Cómo solucionarías este problema? Lo pregunto porque pienso cuántos Chema Ma- doz habrá ahora mismo que, con la coyuntura económica actual, tengan muy difícil el po- der realizarse como artistas. El problema es muy complejo, supongo. Ahí fuera hay gente con muchísimo talento y no quiero pensar, ni de lejos, que la gente que está trabajando es la única que tiene talento. Es lo que he insinuado antes. He conocido a gente que ha tenido que abandonar el arte por situaciones personales y que no ha tenido la oportunidad de ir con ello hasta el final. Gente realmente buena, con un trabajo magnífico y que no ha disfrutado de ese reconocimiento. No ha podido desarrollar su creatividad y que, seguramente, sería mejor que muchos de los actuales. La pena es que no hay una justicia divina que haga que solo lleguen los mejores. Pero si las cosas no cuajan, quizá también sea por una razón. No sabría decirte, pero las cosas que en su momento no has llegado a resolver volverán más adelante. Hay cosas que necesitan de las condiciones necesarias y que, si no las abordas en su tiempo, luego son difíciles de realizar. Es complicado llegar a una conclusión.

Imaginemos un mundo paralelo en el que Chema Madoz siguiese trabajando en ese  banco… Yo prefiero no imaginarlo pero venga, vamos a jugar… •

A través de los retratos de mujeres de todo el mundo que sufren discriminación, violencia de género o persecución y los relatos que han inspirado a más de 40 personalidades de prestigio de la cultura española, el reportero gráfico Francisco Magallón cristaliza en el libro “Mujer: todos somos una” una mirada sobre graves problemáticas que con frecuencia pasan desapercibidas a ojos de la sociedad.

 Fuente: acnur.es

“La intención es concienciar, es hacerlas visibles, hacer como dice el libro en su título, que todos seamos una de ellas e intentemos transportar esa idea que 44 autores ha plasmado para dar voz a esas fotos de esas mujeres que nos prestaron su imagen para ser su altavoz”, indicó el autor.

En el libro han participado profesionales como la escritora Julia Navarro, la actriz y colaboradora de ACNUR, Elena Anaya, la compositora Cristina Narea o periodistas de la talla de Rosa María Calaf, entre otros, para dibujar un panorama compuesto por 44 relatos, cada uno acompañando a una fotografía e inspirados por ella.

El libro, impulsado por ACNUR, la Agencia de la ONU para los Refugiados, fue presentado este martes 22 en la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género. Está editado por la editorial San Pablo, y una parte de sus beneficios se destinará a proyectos de ACNUR para mejorar la situación de mujeres y niñas.

“Aunque toda la comunidad que sufre un conflicto experimenta las consecuencias de éste, las mujeres y niñas se ven afectadas más drásticamente si cabe, por ser mujeres y por el estatus que las sociedades les asignan”, explicó en la presentación la Representante de ACNUR en España, Francesca Friz-Prguda.

La responsable de la Oficina de ACNUR en España recordó que, de los 65,6 millones de personas en situación de desplazamiento forzoso que hay en el mundo, más de la mitad son mujeres y niñas.

“Cuando vi los retratos de las fotografías del libro, sufrí una sacudida, traté de ponerme en la piel de ellas y sentí por un lado ilusión, rabia y el respeto hacia ellas que reflejan las fotos”, añadió la escritora Julia Navarro, que toma parte en el libro con el relato “Te veo, ¿me ves?”.

Por su parte, la periodista Rosa María Calaf denunció la situación de “miles y miles de mujeres y de niñas cuyo enorme problema es que no tienen ninguna opción. Nacen y mueren, y en medio no intentan nada más que sobrevivir”.

La activista somalí Asha Ismail, víctima de mutilación genital y una de las mujeres retratadas en el libro, dio testimonio de su terrible experiencia y lo que le hizo tomar la decisión de luchar contra esta práctica fuertemente arraigada en la cultura de su país, a la que se somete a millones de niñas en todo el mundo: dar a luz a una niña.

“Cuando me la pusieron en los brazos, sabía que a esa niña tenía que protegerla y que no podía pasar por lo que había pasado yo”, contó Asha, fundadora  de la ONG ‘Save a Girl, Save a generation’.

El filósofo y escritor es una de las mentes más brillantes de nuestro país. Con una sátira implacable y una reflexión propia de un gran pensador, Savater se adentra en los temas más relevantes de la sociedad española enseñándonos cómo la filosofía se convierte en la respuesta a muchas preguntas.

Fotografía SARA TORRES

¿Qué puede aportar la filosofía a nuestra sociedad actual?

La filosofía es una reflexión sobre esas preguntas que no son meramente instrumentales. La filosofía se hace preguntas sobre lo que somos y nos ayuda a tomar conciencia de lo que significa vivir y ser humano.

La filosofía está a punto de ser eliminada de las aulas. ¿Qué opina de este tema?

Yo creo que es una pérdida irreparable. A mí me parece que la filosofía, ahora que la religión debe ser algo optativo, es un buen inicio que ayuda a los jóvenes a comenzar una reflexión importante porque nace en el mismo lugar y en el mismo momento que la democracia y, de algún modo, representan lo mismo; una en el terreno político y otra en el intelectual.

¿Se puede o se debe ser optimista en estos momentos?

Los optimistas dicen ‘dejemos las cosas que ya se resolverán solas’ mientras que el pesimista dice ‘no hay nada que hacer’. Ambas son formas de pereza, yo creo que lo importante es tener una visión activa. Lo que tenemos que hacer es plantearnos la siguiente cuestión: si nosotros no resolvemos los problemas nadie lo hará, estamos solos ante ellos y tenemos que afrontarlos.

La ética es una rama de la filosofía, ¿qué consejos le daría en este sentido a nuestros políticos?

Más que consejos, lo que tenemos que tener claro es que en una democracia todos somos políticos. Los que mandan son los mandados; aquéllos a quienes nosotros les hemos mandado mandar así que lo único que puedo decir es que lo peor de los políticos es lo mucho que se parecen a quienes los han elegido.

En su obra Ética de urgencia se mantienen unos diálogos con jóvenes sobre las cuestiones que más les preocupan. ¿Cuáles son estos temas?

Los jóvenes están preocupados sobre todo por cuestiones laborales y económicas aunque la política y el tema del desprestigio de las instituciones también les interesa mucho. En general, los temas o problemas de la actualidad son los que más les preocupan. 

Dentro del contexto de la enseñanza, para los griegos la teoría solo era una forma de no llegar a la práctica: el verdadero conocimiento. ¿Por qué no hay una escuela de buenas prácticas que forme a los futuros dirigentes de un país?

Bueno, esta visión del conocimiento en Grecia es errónea. Esto de que la teoría solo es un paso para llegar a la práctica es una versión muy moderna pero sí que es cierto que para ellos la práctica es muy importante. El problema es que la práctica política no tiene unas lecciones claras por lo mismo que no hay unas lecciones claras para ser ‘humano’.

Sabemos que hay valores como la honradez, la solidaridad, la sinceridad, etc. pero la política no es como la carpintería u otras técnicas humanas que tienen una finalidad mecánica que se puede enseñar. La política es el arte de congeniar diferentes objetivos con diversas voluntades políticas y no admite unas lecciones técnicas.

¿Cómo ve la situación del periodismo en esta crisis en la que está inmerso?

Los soportes del periodismo, los periódicos como tal creo que tienen los días contados; solo es cuestión de tiempo. Para los que amamos el papel es una pérdida irreparable pero la verdadera pérdida en el sentido cultural de la palabra, sería que se perdiera el periodismo.

Pero se están perdiendo los valores clásicos, ¿no? Sobre todo el de servicio público ahora que está todo tan mediatizado y monetizado…

En la película ‘Ciudadano Kane’, en la época de la guerra de Cuba, ya se contaba la historia de un hombre que se convertía en un gran magnate de la comunicación. Además, ahora con la época de Internet es más fácil hacerse un hueco en la Red si no te convencen los medios tradicionales. Si tuviéramos que hacer estadísticas, yo creo que ahora hay más posibilidades de distinguir las opiniones contrastadas de las que no tienen ningún respaldo. De hecho, debido a esto, hoy debería ser más fácil que nunca mantener esa pluralidad informativa.

Hablando de crisis, ¿tiene esta sociedad una crisis de valores?

Los valores nacen de una crisis, son el choque entre lo que vemos que es y lo que creemos que debe ser. Si todo fuera bueno no habríamos descubierto los valores. En nuestra época consideramos que hoy la humanidad está muy desarrollada tecnológicamente, que hay medios para acabar con las enfermedades, el hambre y las guerras y, sin embargo, estamos viendo que la realidad no es esa.

Entonces tendrán que surgir unos nuevos valores de esta crisis, ¿no?

Ojalá. Yo creo que lo importante sería eso, aprovechar este choque entre la realidad y lo que nosotros hemos considerado siempre como positivo. Pero para que surjan los valores necesarios como que hay que reformar las instituciones, hay que dejar de mirar con una perspectiva tribal y hay que mirar a escala planetaria puesto que los problemas a los que se enfrenta nuestra sociedad son globales. Creo que se pueden hacer muchas lecciones valorativas y positivas de esta coyuntura que es la crisis.

En una ocasión dijo que los ciudadanos no tienen por qué estar de acuerdo con las medidas que tomen los tribunales. ¿Cree correcta la decisión del Tribunal de Estrasburgo de tumbar la ‘doctrina Parot’?

Bueno, los ciudadanos no tienen por qué estar de acuerdo pero sí deben respetarlas. Yo comprendo que haya muchas personas que tengan objeciones pero el Tribunal de Estrasburgo, por otra parte, aporta una sentencia que tiene fundamento. Había dos opciones así que parte del Tribunal consideró viable el uso retroactivo o retrospectivo de los beneficios penitenciarios. Esto es lo que se discutió, no la doctrina misma que hoy sigue vigente. La mayoría de la gente como no sabe esto, simplemente dice que han soltado a los presos cuando la mayoría de los que han estado saliendo, habían cumplido ya casi 30 años de prisión.

¿Qué opina de los casos de corrupción que están salpicando la actualidad política de nuestro país?

Bueno, la política y todo lo demás… (risas). Muchos caen pero, bueno, yo creo que la corrupción son malos comportamientos que surgen allá donde hay libertades, poder y personas con posiciones elevadas. El problema de todo esto es la impunidad, es decir, que la corrupción quede sin castigo, que no sea controlable, que las personas ocupen puestos en los que pueden delinquir sin miedo a los castigos, o que los castigos sean mucho menores para ellos. Esta impunidad sí que es desmoralizadora. Lo que hay que hacer es instrumentar todas las garantías políticas para que esto no sea posible. La ley de transparencia es muy importante en este sentido para tratar de evitar esta clase de abusos. Lo importante es que en caso de que se cometan (porque aunque haya garantías siempre seguirán existiendo posibilidades para hacerlo), tengan un castigo ejemplar como para disuadir a quienes tengan ganas de seguir por ese camino.

En estos tiempos de indignación, desencanto y desconfianza hacia las instituciones y los gobiernos, ¿cómo ve el papel de la monarquía?

Efectivamente la monarquía está tocada en primer lugar por cuestiones referidas a la coronación y malos usos o comportamientos públicos. En España hubo mucho tiempo en que muchas personas no gozaban de un entusiasmo monárquico pero consideraban que desde el punto de vista pragmático la monarquía resolvía problemas y era, en esa época de separatismos y nacionalismos, o podía ser un antídoto contra esas cosas; un poco como el símbolo del país junto y unido. Lo que ocurre es que este pragmatismo también choca cuando la monarquía en vez de resolver problemas, los crea. Y en esta época se ha visto que, efectivamente, la monarquía (más concretamente el caso español) tiene que responder ante los tribunales y que no puede estar por encima de las leyes.

¿Qué opina de la imputación de la infanta Cristina? ¿Da su caso una sensación de transparencia en la Justicia española?

En lo que estoy de acuerdo con el Rey es en que todos somos iguales ante la ley. Iguales en el sentido de que nadie debe tener más beneficios independientemente de su cargo o representatividad pero tampoco se les debe arrastrar por el fango o hacer retratamientos más humillantes que a los demás. Se debe tratar a la infanta como a cualquier otra persona que se encuentre en sus mismas circunstancias: sin beneficios y sin especial ensañamiento.

¿Cree que España es un país maduro en cuanto a independencia judicial?

Pues sí, tengo y quiero pensar que así es. En la época de Franco a toda la gente que pedíamos democracia se nos decía que España no estaba madura para ello, como Francia por ejemplo. Bueno, yo quiero pensar que los dos somos países maduros y, por lo tanto, la independencia judicial es algo que nos deberíamos exigir. Que los órganos superiores de los jueces estén repartidos entre grupos políticos, que los jueces verdaderamente tengan la indepencia como un papel propio que les separe de los poderes legislativos y ejecutivos.

En una ocasión dijo que ‘la protesta sin propuesta no sirve de nada’. ¿Cree que es eso lo que le falta a los ciudadanos y movimientos de este país para poder hacer frente al sistema?

Bueno, a algunos sí. No hay que hacer frente al sistema sino hacer críticas al mismo, porque no conozco a nadie que tenga una alternativa mejor al sistema. El sistema es la democracia occidental en la que vivimos y que en algunos países funciona mejor que en otros. Es verdad que sí hay partidos políticos y grupos que sí tienen propuestas. Precisamente los que optamos por unos partidos frente a otros es porque consideramos que tienen mejores propuestas que los otros.

Yo creo que en España hay una tendencia a veces a confundir el gamberrismo urbano con la acción política, que tiene poco que ver, al igual que otras veces se considera que la simple maledicencia es pensamiento crítico y por eso determinados programas de televisión y determinados ‘coristas’ se convierten un poco en mentores de la sociedad. Los chistes y los chismes están al alcance de todo el mundo pero las ideas ya exigen un poco más de esfuerzo. Yo creo que sí, que efectivamente hacen falta propuestas porque protestar está bien pero eso es solo un inicio, a partir de ahí hace falta entender verdaderamente qué razones cuentan aquello o aquellos contra lo que estamos protestando para poder sustituirlo por algo que sea mejor.

Sabemos que la clave reside en la educación, ¿cree que falla el sistema educativo en la formación de los jóvenes?

El sistema educativo es algo muy complicado. Hay cosas que van mejor, otras peor… La educación es una asignatura pendiente desde el mismo momento en que se reflexiona sobre ella. Ya en el siglo XVI escritores como John Locke parten de la base de que ‘todo el mundo se queja de la educación’. Esto es algo que viene de antaño pero sí que es cierto que la educación hay que mejorarla, transformarla, reflexionar sobre ella, etc.

Hay cosas que es evidente que fallan como por ejemplo el hecho de que haya tantos planes educativos que no llegan a cumplirse por completo porque enseguida ya viene otro gobierno que lo deroga y saca otro nuevo que ‘desmiente’ al anterior. Esto nos hace mal. También el hecho de que haya diferentes planes educativos según las comunidades autónomas y que no existan en este tema competencias centrales homologadas por parte del Estado para todas las asignaturas. También es perjudicial el hecho de que asignaturas como educación para la ciudadanía, que son básicas en este país y que se está viendo que hacen tanta falta, hayan sido sustituidas por prejuicios clericales, reivindicando que se mantenga la religión que no tiene nada que hacer en un sistema educativo laico. Desde luego que sí que hay muchas cosas que se podrían corregir, sobre todo la visión de que la educación tiene que formar ciudadanos completos. Hay educaciones que solo crean empleados para que cuando terminen de estudiar estén colocados. Eso no está mal pero lo que tiene que hacer la educación es formar buenos ciudadanos y, en última instancia, fomentar la humanidad de las personas, aunque esto último ya lo veo un plan quizá demasiado ambicioso.

Con respecto a este tema, ¿qué opina de la fuga de cerebros? ¿Son siempre los jóvenes los que pagan las consecuencias?

Que un joven se vaya a fuera no tiene por qué ser algo negativo. El caso de los jóvenes que se van porque no tienen futuro sí que es un caso ya más preocupante y que, además, supone una gran pérdida sobre todo para el país. El hecho de que un joven con una buena preparación tenga que irse a fuera en busca de un futuro mejor supone una gran incomodidad para el propio joven pero la gran pérdida es para el país porque hemos sido nosotros los que hemos costeado esa educación en buena medida y nuestro país necesita de estos cerebros. El problema es que el joven se va y a lo mejor encuentra más beneficios estando fuera. Es una lástima que muchas personas que podían ser útiles para este país tengan que marcharse dejando así un hueco en las posibilidades de desarrollo del país de cara al futuro.

¿Qué opina del modelo de sociedad en el que vivimos? ¿Cree que es excesivo el individualismo del ciudadano actual, que debería estar más preocupado por las causas comunes?

El individualismo no tiene por qué ser opuesto a una visión social de las cosas. El individualismo es una idea de responsabilidad y autonomía de la persona. Ser individualista no es estar aislado necesariamente en vez de pensar que las cosas dependen de lo que está fuera de uno, pues considera que es el responsable de sus acciones y que su libertad tiene que tener un sentido propio. Esto no quita para que cualquier persona racional se de cuenta de la importancia de lo social sobre el desarrollo del individual. Óscar Wilde decía que todas las sociedades evolucionan hacia la producción de más individualismo pero no de un individualismo aislacionista sino como responsabilidad de los individuos por el funcionamiento de lo colectivo.

¿Cree que está en crisis el capitalismo?

Parece que sí pero lo cierto es que hay algunos países en donde funciona mejor y en otros peor y en general se ha visto que determinados mecanismos del capitalismo como por ejemplo la desregularización, la especulación sin control de los mercados, el hecho de que no haya supervisión de los mismos, la existencia de paraísos fiscales, etc. todo esto son problemas que evidentemente tiene el capitalismo pero, insisto, de momento no tenemos ninguna otra cosa: no tenemos otro sistema menos malo.

Dentro de este cambio social que es evidente que necesitamos, ¿qué cree que puede aportar la filosofía?

Como hemos dicho, la filosofía no es un mecanismo práctico sino un mecanismo de reflexión. Yo creo que las personas reflexivas, las personas más conscientes de sí mismas que viven a propósito, que no viven simplemente por imitación o por seguir las modas sino que lo hacen de una manera más autónoma, son más capaces también de afrontar en la sociedad las cuestiones de una forma más eficaz. También puede ser que esto no ocurra pero las preguntas instrumentales de la filosofía tienden hacia la práctica.

¿Tiene esperanza en el ser humano? ¿Es optimista?

Quiero pensar que con esta coyuntura de la crisis surgirán algunas mejoras necesarias porque de todas estas crisis salen aspectos positivos pero se pagan precios tan altos y los sufrimientos son tan grandes a veces que uno vacila si verdaderamente merecía la pena o no. ¿Mereció la pena la Segunda Guerra Mundial aunque luego se sacaran conclusiones buenas de ella?

Como sabe nuestra revista se llama Anoche Tuve Un Sueño. Cuéntenos, ¿con qué sueña Fernando Savater?

Con los años los sueños están más curiosamente apegados al momento, los sueños más entendidos hacia el futuro son más propios de la juventud. Yo con lo que sueño ahora es con que este país de alguna manera salga sin deshacerse o desunirse de esta crisis, que de alguna forma las promesas comunes o el buen rollo que hubo al final de la dictadura con el principio de la transición democrática se recupere y arreglar los mecanismos económicos y sociales que se han roto y que han hecho sufrir a tanta gente. Con este sueño tan ambicioso yo creo que me conformo.